ven
03
set
2010
Hawking: Dio non esiste, l'Universo si è creato da solo
Non c’è bisogno di un Dio creatore dell’universo. Anzi il creatore non ha niente a che vedere con il mistero della nascita della vita. Lo dice Stephen Hawking, il più famoso degli astrofisici, già titolare della cattedra che fu di Newton. E’ la tesi del suo ultimo libro, The grand design, il grandioso progetto, in uscita il 9 settembre.
Si riapre così il vecchio dibattito su Dio, creazionismo, evoluzionismo e scienza, su cui si sono espressi i più importanti scienziati: per un uomo votato alla conoscenza scientifica c'è spazio per un fattore non calcolabile né dimostrabile come l'esistenza di un essere superiore creatore del cielo e della terra?
Approfondisci con noi l'agomento nel forum:
Hawking: «Dio non è necessario a spiegare la creazione dell'Universo»
Hawking, affetto da una malattia degenerativa del sistema nervoso che lo obbliga a muoversi su una sedia a rotelle e che gli permette di comunicare solo attraverso un sintonizzatore, afferma che il Big Bang, la grande esplosione all'origine del mondo, era la conseguenza inevitabile delle leggi della fisica. Citando la scoperta nel 1992 di un pianeta che orbitava attorno a una stella anziche' al nostro Sole, il fisico afferma che questo "rende meno straordinarie le condizioni del nostro pianeta, con un unico Sole e una fortunata combinazione tra la distanza Terra-Sole e la massa solare". Quindi viene meno la prova che "la Terra sia stata attentamente creata solo per favorire la vita degli esseri umani".
GRAZIE ALLA LEGGE DI GRAVITA' L'UNIVERSO SI CREA DA SOLO
"Grazie alla legge di gravita', l'universo puo' crearsi e si crea dal nulla", ha insistito il fisico nato a Oxford. In questo modo Hawking rivede la teoria espressa in precedenza in "Una breve storia del tempo", in cui aveva sostenuto che non vi fosse incompatibilita' tra un Dio creatore e la comprensione scientifica dell'universo. "Se arrivassimo a scoprire una teoria completa sarebbe il trionfo definitivo della ragione umana perche' conosceremmo la mente di Dio", aveva scritto in quel libro pubblicato nel 1998.
RESPINTE LE TEORIE DI ISAAC NEWTON
Ma nel suo "The Grand Design", di cui e' coautore il fisico americano Leonard Mlodinow e che uscira' il 9 settembre, una settimana prima della visita del Papa in Gran Bretagna, Hawking respinge le ipotesi di Isaac Newton per il quale l'universo non poteva nascere solo per le leggi della Natura, senza un intervento divino. In un altro passo del libro gia' anticipato, i due scienziati avevano sostenuto che entro 200 anni la razza umana dovra' colonizzare lo spazio se vuole sfuggire all'estinzione .
Tuttavia si può fare una riflessione sugli sbalzi d'umore, e i cambiamenti repentini di questa mente fantastica. Nel suo libro piú celebre, Una breve storia del tempo, pubblicato nel 1988, lo
scienziato infatti sembrava credere che la fede religiosa e la fiducia nella scienza fossero compatibili e potessero anzi rafforzarsi a vicenda. «Se riuscissimo a scoprire una teoria
completa sarebbe il massimo trionfo della ragione umana, perché riusciremmo a capire la mente di Dio», aveva scritto.
Ora invece Hawking abbandona definitivamente la convinzione di Sir Isaac Newton che l'universo non possa essere nato dal caos, e deve quindi essere stato creato da Dio. Come Charles Darwin aveva
dimostrato che la teoria dell'evoluzione della specie rende inutile il ruolo di un creatore nel campo della biologia, cosí le nuove teorie scientifiche rendono inutile un creatore dell'Universo.
Chiesa in collera, atei che esultano, scienziati che annuiscono e fedeli che insorgono. Chi avrà la verità in tasca? Fede o Ragione, credere per dogmi o credere per leggi e numeri matematici. Forse basta credere in qualcosa, che sia Dio, una provetta o qualcosa uno comunque si sentirà meno solo.
E voi da che parte state?
Commenti: 53
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#1
Cari amici miei scienza e fede sono due cose ben distinte e, come tali, andrebbero sempre trattate: mescolarle è un grave errore, mettere in contrasto l'una con l'altra per cercare di far prevalere una delle due è ancora peggio. Naturalmente chiunque può essere scienziato ed essere anche fedele a questa o quella religione. La cosa importante è che lo scienziato fedele a una qualsiasi religione lasci ben distinte le due entità, cioè non faccia dipendere la scienza dalla religione (o magari viceversa).
La scienza non ha – e non può avere – una conoscenza "totale" e quindi, come diceva Galileo, avanza "provando e riprovando", ovvero per tentativi ed errori. Per questo motivo le conoscenze scientifiche, soprattutto quelle più avanzate, sono spesso mutevoli e la certezza assoluta è sempre in discussione. Le religioni, invece, si basano in genere su certezze totali (i cosiddetti "dogmi") che talvolta si scontrano con le scoperte scientifiche, creando così i contrasti che infiammano le discussioni (oggi soprattutto in campo biologico). -
#2
Che Dio non è esiste ècosa certa, sono daccordo con Hawking quando dice che l'universo si è creato da solo, siamo ancora molto lontani dalla verità ma stiamo facendo passi in avanti, la fisica quantistica ci ha aiutato molto......ma non so se riusciremo veramente un girono a venire a conoscenza della nascita dell'universo, forse solo dopo la morte sapremo quello che è successo!
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#3
Dimostrare che Dio esiste è forse la dimostrazione più difficile che ci possa essere. Però molte cose che non riusciamo a spiegare neanche con la scienza devono avere qualcosa di divino. Siamo nati da materia inerte come abbiamo fatto a diventare quello che siamo? come mai niente di tutto quello che c'è sulla terra ci somiglia, ci sono cose come l'anima che vanno al di la del corpo e della natura intesa come dna. o forse io mi illudo che dio esista perchè ho paura che dopo la morte non ci sia niente....possibile anche questo
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#4
Se dio esiste a fine mese io non me ne accorgo ....
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#5
Purtroppo, deve avercela e non poco col creatore, per quanto sia illuminato Hawking non è onniscente, quindi non può dare una risposta certa dell'esistenza di Dio!!! Ma sicuramente capisco il suo punto di vista.
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#6
Hawking commette il solito errore, cioè quello che hanno un po tutti gli scienziati che altro non fanno che cercare di capire cio che gia esiste; quando lo hanno capito, fanno proprio l'operato altrui e ad egli si sostituiscono: Superbia.
Come si può pensare di escludere l'esistenza di colui che ha creato cio che a noi è solo concesso di scoprire ? Le leggi della fisica sono prodotte dall'uomo per dare un senso comprensibile matematicamente al modo di ragionare umano. La matematica non fa una piega dal punto di vista logico, ma da una spiegazione accettabile per cio che già esiste e se esiste, deve rispondere a leggi che non sono certo frutto del caso. -
#7
@di biagio cinzia
Non dire che Dio non esiste perchè ho sentito dire la stessa cosa da persone che hanno pregato per salvare la vita dei loro cari e sfortunatamente i loro cari non ce l'hanno fatta: Questo significa solo che noi crediamo in Dio solo quando ci fa comodo, cioè quando speriamo che qualcosa o qualcuno possa soddisfare una nostra esigenza. Se ci autoconvinciamo di oterne fare a meno con un surrogato, Dio per noi non esiste più. Il surrogato di Hawking è la matematica. -
#8
ho conosciuto persone che hanno fatto una vita perfetta, seguendo le regole di Dio e sono finite in miseria, ho conosciuto farabutti che di Dio se ne infischiavano avere una fortuna sfacciata. So che il dolore fa andare in paradiso ( tecnica della chiesa per tenersi a se la gente ) ma delle due l'una: o dio premia o dio punisce in modo ingiusto. E' una creatura onnipotente e perfetta in quanto divintà non può essere così mal avveduta. Qualcosa non quadra.....
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#9
l'universo,non solo, si è creato da solo,ma nell'evoluzione tramite l'uomo cerca di scoprirsi di avere una coscienza di vedersi sia nel bene che nel male!!.tramite ogni forma di vita cerca di scoprirsi di avere una coscenza!!
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#10
E prima del big bang? il caos si è messo in messo a posto da solo?
la scienza cerca di spiegare cono regole scientifiche quello che scientifico non è: la fede è autoreferenziale, si spiega da sola.
Credere in qualcosa che si possa spiegare è facile, credere per fede è molto difficile e anche coraggioso. -
#11
La Bibbia ci descrive come viveva Dio quando non c'era ancora l'universo:
nel buio e sopra le acque.
Genesi 1,2: «le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque»
[Bibbia CEI] similmente alla Vulgata «...lo spirito di Dio si movea sopra le acque».
Emerge implicitamente una domanda: prima della creazione, già esisteva l'acqua?
Ce lo conferma sant'Agostino quando asseriva che anteriormente alla creazione già c'era "qualcosa": «non un nulla assoluto, bensì un'entità informe» [Confessioni - libro 12, cap. III + altri scritti].
Questa entità informe era il "caos acquatico" su cui aleggiava Dio.
Analizziamo, allora, dove sono le conferme scritturistiche e quali sono le inevitabili conseguenze: Dio è nato dopo il Big Bang! -
#12
@iononcredoneimiracoli
Quadra perchè sei libero di fare la tua scelta: Se da onnipotente ti avesse imposto una vita da disonesto e ricco, o da onesto ma povero, non ti avrebbe lasciato scegliere. La fortuna è frutto del caso, può premiare chiunque.
Della tua fortuna puoi nuovamente fare cio che vuoi: Puoi tenerla tutta per te, puoi condividerne una parte, puoi convincerti che sia più meritevole qualcun altro.
@silver
Niente si crea da solo, perchè la creazione è frutto del prodotto di cio che già esiste che prende un'altra forma secondo certi dettami. In quel "da solo" è racchiuso il dettame che lo fa esistere. -
#13
Credo che per ora non ci sia concesso di escludere nessuna tesi, in quanto non abbiamo i dati completi per capire REALMENTE cosa sia successo all'istante zero. Quindi è solamente superbia asserire che dio non esiste, non perchè io sia credente o praticante, semplicemente perchè come tutte le ipotesi non può essere scartata fino a quando non si ha la sicurezza che sia sbagliata, e dubito che noi avremo mai quella certezza. Se qualcuno ce l'ha che la spieghi a tutti
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#14
l'ultimo commento è il più giusto: nessuno ha la verità in tasca.
Dire che Dio non esiste è arrogante, in fondo siamo o noi siamo qualcosa di più di un ammasso di molecole?
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#15
@Dio è tutto
Se cerchi di spiegare Dio ad un bambino, gli fai leggere la Bibbia.
Gli dai in mano un mappamondo e gli fai vedere che le terre emerse sono in quantità ridotte rispetto alle acque. Poi gli dici che di notte il sole non c'è ed è buio.
Al bambino dici che quando c'era solo acqua e solo buio era l'inizio del tempo.
Il bambino allora comprende che qualcuno ha creato la Terra ed il Sole, ma si chiede chi ha creato il buio e l'acqua ? Tu gli rispondi che è lo stesso che ha visto che l'acqua da sola era troppa e che il buio da solo era brutto. In questo modo tu insegni al bambino che esiste qualcuno che per sua volontà ha deciso che dovesse esistere non solo l'acqua ed il buio, ma anche la Terra ed il Sole.
Quel qualcuno non ha bisogno di avere massa, solo volontà. Quel qualcuno ha bilanciato l'esistenza di ogni cosa: Se esiste materia, deve esistere antimateria. La materia è visibile, l'antimateria no, ma è matematicamente dimostrabile che esiste perchè esiste la sua controparte. Asserire che l'Universo esiste da solo, elimina la controparte che è la ragione per cui l'Universo esiste. Dio trova conferma nella scienza, così come Papa Giovanni Paolo II aveva ben compreso. Scienza e religione non sono affatto scindibili. -
#16
La bibbia a un bambino è proselitismo. Tipo quello islamico.
Ma lasciate che giochino con i cubi e le costruzioni i bambini.
Hawking è l'erede di Newton e ha ragione da vendere, basta prosciutto sugli occhi, basta incantesmi, trucchi e parruchi.
La vita è stata creata senza dio: una grande esplosione che partendo dal centro si propagò verso la periferia, ma una esplosione che si produsse in tutto lo spazio e dopo la quale, le particelle di materia presenti, iniziarono ad allontanarsi l’una dall’altra. La materia lanciata in tutte le direzioni a seguito dell’esplosione primordiale, si costitui esclusivamente da particelle elementari: Elettroni, Positroni, Neutrini, Fotoni e altre poche particelle elementari più pesanti delle precedenti, come Protoni e Neutroni. E via discorrendo non voglio annoiarvi in tecnicismi. -
#17
Non ci annoi affatto.
Pensa che io ero convinto che la materia fosse prodotta dalle particelle elementari e non il contrario. Il Neutrino, ad esempio, sembra non avere affatto massa (forse si, ma estrememente ridotta) così come il Fotone. Pensavo che più la particella è ridotta in dimensioni, più ha energia e massa minuscola, tanto che la forza che la tiene insieme è tanto più elevata quanto più piccola è la massa di cui si compone. Se mi sbaglio, allora le leggi della fisica che governano l'immensamente piccolo, così come l'immensamente grande non hanno affatto fondamento. La relatività generale e ristretta di Einstein che sono il fondamento della forza di gravità spiegabile attravero la meccanica quantistica (l'infinitamente piccolo) sono balle colossali... E noi che abbiamo capito tutto liquidiamo anni di studi, di esperimenti, di intuizioni geniali comprovate dai postumi con un "l'Universo si crea da solo" ... Ma andiamo, la bellezza e l'eleganza della logica del Creato sono punti fermi sui quali non si può disquisire sull'esistenza o meno di un intelligenza superiore (Se Dio non vi piace). Esistono ancora molti punti di domanda: La teoria delle superstringhe sembra essere quella che maggiormenete mette d'accordo la quasi totalità degli scienziati, ma anche li qualcuno ha azzardato l'ipotesi che esistano componenti ancor più piccole di quelle accettabili matematicamente, ma non dimostrabili attarverso gli acceleratori di particelle ad oggi disponibili per la ricerca.
Hawking tra poco morirà, quindi è probabile che le sue convinzioni siano simili a colui che getta la spugna, che si facilita la vita con l'essersi convinto di aver compreso cio che non avrà tempo di verificare. -
#18
CIT "Hawking tra poco morirà"
Azz... guai ad averti intorno... -
#19
La Bibbia ad un bambino non è proselitismo; La Bibbia è scritta perchè la maggioranza delle persone la possa comprendere ... Non è una fiaba e non è un testo teologico. Vecchio e Nuovo Testamento si sono riuniti poichè Cristo non può esistere senza Dio.
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#20
@Bengala
Beh dai, ha i suoi anni, in più è affetto da malattia degenerativa: Non volevo certo portargli sfiga, ho solo fatto una previsione sensata: Poi se vive a lungo buon per lui ;-) -
#21
Questo è un dibattito mascherato tra evoluzionismo e creazionismo, è vecchio come il mondo. La scienza creazionista è spesso derisa dalla comunità secolare e accusata di non avere valore scientifico. Ma a pensarci bene il Creazionismo è completamente compatibile con un approccio scientifico a tutto campo. Il Creazionismo fa affermazioni su avvenimenti veri, posti veri e cose vere. Non si occupa solo di idee soggettive e di concetti astratti. Esistono fatti scientifici consolidati che sono coerenti con il Creazionismo ed il modo che questi fatti relazionano tra di loro è in armonia con le interpretazioni Creazioniste. Nello stesso modo che altre teorie scientifiche di ampio spettro possono essere usate per dare coerenza ad una serie di fatti, anche il Creazionismo può avere questa funzione.
Volete una cosa veramente ANTISCIENTIFICA: si chiama abiogenesi.
E' la teoria secondo la quale la vita è stata generata dalla materia non vivente!!!! La abiogenesi è uno dei concetti più confutati della scienza. Avete mai visto un pezzo di pietra prendere vita? la prenderà fra un milione di anni? Eppure, un’ottica veramente naturalistica presume che la vita sulla terra, ossia la vita auto-replicante, auto-sostenente e organicamente complessa, ha la sua origine per caso nella materia non organica. Un tale evento non è mai stato osservato nella storia umana. Neanche i presunti cambiamenti evoluzionistici benefici che servirebbero a far progredire una creatura verso forme più complesse è mai stata osservata. Quindi torniamo al creazionismo, mica per forza di Dio, anzi.
Possono benissimo essere stati gli alieni. -
#22
Dio "entità" si è scisso e a formato l'universo.... il pezzetto di Dio che è in noi è la coscienza!!! Ma non parlatemi di bibbia di religioni o di santoni, ne sanno meno della gente comune.
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#23
...allora tutto è riconducibile a mettersi d'accordo su cosa significhi materia vivente. E' viva se ha coscenza di se, altrimenti no ?
E' viva se si muove ? Una pietra è viva anch'essa poichè sono in movimento le particelle elementari di cui si compone, anche se noi la vediamo immobile.
Una evoluzione della materia inorganica in materia vivente ed autoreplicante non esclude ne l'intervento divino, ne l'evoluzione stessa della materia inorganica secondo le leggi che governano la sua esistenza. Attribuire, quindi, la creazione della materia vivente agli elieni implica che essi debbano essere necessariamente coscenti, quindi derivati dall'evoluzione della materia inorganica. La materia inorganica c'è sempre stata ? Se è così, come si fa a comprendere la sua esistenza se per ogni cosa cerchiamo una legge fisica che la rende comprensibile ?
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#24
dio non esiste mia madre e morta di leucemia a sofferto 20 giorni in un ospedale 20 giorni di preghiere senza esito di un miracolo mi sapete dire se esiste dio come mai se cade una scuola muoiono 30 bambini e uno si salva e tutti dicono e un miracolo non era meglio se si salvavano tutti allora si che e un MIRACOLO...
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#25
Mi spiace molto per tua madre, sono situazioni che non lasciano molto spazio alla fede, ma credere in Dio perchè ha salvato una vita o non credere affatto perchè non l'ha salvata è ininfluente. Un edificio prende forma attraverso tre fasi: Progettazione, direzione lavori e collaudo: tutte e tre le fasi sono portate avanti o supervisionate da uomini. In quale delle tre fasi è ravvisabile la causa del crollo ?
Non credo, quindi, che Dio possa essere tirato in ballo. -
#26
grazie lorenzo
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#27
DIO.E un essere composto di particelle fisiche, poss-,dire Subatomiche o fax simile intelligenti. L' Universo e composto di queste particelle.
Anche il nostro spirito di vita interiore. Il nostro corpo esteriore non ha niente da che vedere con il nostro Spirito di vita interiore. Sono due cose separate, ma amalgamate contemporaneamente e rimangono cosi solamente fino a che il nostro corpo non si deteriori e muoia.(ma muore solamente il vestito corporeo). Lo spirito rimane perchè e anch' esso composto di particelle sub,- atomiche o fax simile le quali fanno parte stessa dell' Universo come DIO Creatore.Ora per farla in breve, per poter vivere sulla terra l' uomo ha bisogno di un vestito simile, altrimenti non potrebbe vivere. ( questo lo capite vero?.)E nello stesso tempo vive sulla terra lo Spirito di vita contemporaneamente.Quello Spirito che è dentro tutti voi nessuno escluso.
Cosi potete contemplare la materia con le vostre magnifiche mani ed amalgamarla a vostro piacere ed nell' insieme capire i frutti della conoscenza che il nostro Supremo Creatore ha voluto con benevolenza offrire al genere umano su tutta la Terra, perchè possa vivere. Questo lo ha dovuto fare solamente per lo Spirito di vita , il quale non può prendere la materia esistente, esso ci passa attraverso come niente fosse ed alla velocità della luce se vuole.Ecco perchè allo Spirito di vita necessita un vestito simile al nostro ." vestito corporeo".L' uomo decede e muore, in verità non muore mai, in verità non è mai morto, in verità e sempre vissuto, in verità a Dio non interessa il corpo umano ma solamente il suo Spirito, esso appartiene al Creatore. Quindi voi siete DEI veri figli Di un DIO e appartenete alla luce, non scambiate la luce di una lampadina, nooo la luce dell' Universo quella luce fisica che potete vedere solamente con gli occhi del vostro Spirito, quella luce che i vostri occhi corporei non sono in grado di vedere, essi vedono solamente
la luce astrale del sole ma non quella fisica Universale.
Ecco perché non potete vedere il vostro Spirito esso è invisibile, ma e dentro voi.Tutte le creature viventi posseggono uno Spirito e tutte derivano dalla nascita. Unica via - ( reincarnazione) nel nostro modo di ragionare. Se L’ uomo sapesse veramente quanto è bello quanto è magnifico quanto è perfetto il suo stesso Spirito piangerebbe dalla gioia, tutto quello che esiste sulla nostra Terra non vale neanche minimamente quanto un vostro singolo capello del vostro capo Spirituale. Da queste parole dovrebbe essere chiaro quanto vale il vostro Supremo Creatore, cioè l’ Intelligenza Suprema Dio. Hawking: mi fa tenerezza ma è il suo Shichsal…Non è tutto qui quello che ho scritto è ancora niente... Leo
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#28
L’attuale concezione del mondo considera ogni cosa composta di materia. Tutto può essere ridotto alle particelle elementari della materia, ai suoi componenti essenziali o mattoni fondamentali. E la causa sorge dalle interazioni di questi mattoni fondamentali o particelle elementari; le particelle elementari compongono gli atomi, gli atomi le molecole, le molecole le cellule e le cellule il cervello. Ma dall’inizio alla fine, la causa fondamentale è sempre l’interazione tra le particelle elementari. La credenza è che tutte le cause procedono dalle particelle elementari. Questa è ciò che definiamo “causalità ascensionale” Tutto questo in modo casuale nn potrebbe succedere, è frutto di una mente superiore: ecco la prova scientifica dell'esistenza di Dio
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#29
Chi ha creato il mondo? Dio! E chi ha creato Dio? Nessuno!
Ecco che si capisce che qualcosa non quadra allora! Visto che niente si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma Dio non è mica psuntato dal niente, chi o cosa ha plasmato Dio? -
#30
Andiamo molto sul sottile: Abbiamo assunto come assodata la concezione secondo cui l'Universo, inteso come tutto cio che è possibile vedere e non, sia scaturito da una immensa esplosione, il Big Bang appunto, avvenuta circa 15 miliardi di anni fa.
Ogni singola particella elementare di cui si compone il tutto si è allontanata dal centro dell'esplosione ed, aggregandosi in parte ed in un certo qual modo, ha dato origine alla materia. Gli effetti del Big Bang non sono ancora estinti, pertanto l'allontanamento e la continua aggregazione di parte di quelle particelle infinitesimali continua tutt'ora creando ammassi che accrescono, collassano, muoiono e si ricreano. E' chiaro che, non avendo alcun limite all' espansione, l'Universo continui ad espandersi all'infinito, ma recenti studi indicano che quando avrà raggiunto un valore chiamato "densità critica", la sua "densità media", cioè la quantità di materia generata all'interno dell'ipotetico volume di espansione, avrà una forza gravitazionale tale da arrestare tale espansione, ed ogni singola aggregazione di materia che interagisce con tutte le altre, sarà nuovamente attratta verso il centro ad una velocità sempre crescente. Le forze gravitazionali aumenteranno al punto che l'Universo tornerà ad essere di dimensione estremamente ridotta, ma fino ad un certo punto ... Quando si sarà raggiunta la dimensone minima tornerà ad espandersi e questo "rimbalzo" continuerà all' infinito, come da tempo immemorabile continua a fare. Supponiamo ora che tra altri 15 miliardi di anni, l'Universo si arresti ed inizi a collassare su se stesso: Supponiamo ora che siano necessari altri 30 miliardi di anni per ritornare alle sue dimensioni iniziali ... La vita del nostro Universo sarebbe pari a: 15+15+30=60 miliardi di anni. Il nostro Universo ... L'Universo si è originato, si è accresciuto, si è espanso ed ha collassato su se stesso innumerevoli volte, continuamente ed inarrestabilmente. In questo quadro d'insieme, chiedersi chi ha generato cosa perde completamente di significato, mentre acquisisce valore l'esistenza perenne, anche se per noi è estrememente difficile comprenderla.
Dio è cio che è sempre stato e che sempre sarà: Dio è in ogni uomo, in ogni cosa visibile ed invisibile: Dio è parte dell'uomo, l'uomo è parte di Dio, così com'è parte di Dio ogni cosa appartenente al micro ed al macro-cosmo. Hawking ha studiato Dio, ma lo rinnega: non comprende ciò che lo ha sempre accompaganto nei suoi studi: Lo ha sempre avuto sotto gli occhi e solo ora si permette di non accettarlo, come se si sentisse escluso dal tutto e solo parte di se. Superbia. -
#31
Lo sbaglio più grande e di cercare l'esistenza di Dio con la logica, Dio se esistesse farebbe parte del trascendete, ossia qualcosa aldilà della ragione umana, quindi non possiamo con la ragione o con il metodo scientifico cercare colui che ha creato il tutto. Quindi l'unica cosa e da fare è o credere nella sua esistenza o non credere...senza proprie....
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#32
Giusto appunto, la fede non si può spiegare: ci credi a basta.
La fede ha ragione diverse dalla logica in caso contrario si chiamerebbe scienza. Io penso che uno scienziato in larga parte si affidi a regole della logica ed è naturale che Hawking ( che tra l'altro è isolato dal resto del mondo ) la pensi in questo modo. Altri la penseranno in altri modi, sono cose che non si dirimono in pochi ragionamenti. Non ci sono riusciti secoli di storia vogliamo riuscirci noi?
L'universo e la sua logica esualano dalle nostra possibili spiegazioni, anche la scienza tenta di spiegare molte cose dal big bang in poi, ma cosa c'era prima dell'universo neanche lo sa ipotizzare.... e neanche ci tenta... -
#33
Interessante, ma da modo di assottigliare ancora le considerazioni:
Dio appartiene alla sfera del trascedente, ma trova spazio nell 'immanente; Inoltre decide Lui quando, se e come mostrarsi (Egli è dotato di coscenza e volontà propria). Alcuni esempi: Nella Bibba, Dio parla ad Adamo ed Eva, parla ad Abramo, ma si mostra a Mosè sottoforma di arbusto che arde. Arde, quindi brucia, , ma non si consuma, a sottolineare la Sua natura trascendente con connotazioni nell'immanente. Nel Vangelo, Dio si fa uomo attraverso Cristo. Altri esempi: Cristo opera miracoli nell'immanente: Dona la vista ad un cieco, moltiplica pani e pesci, fa risorgere un morto e risorge Egli stesso dalla morte.
Diamone ora una connotazione temporale: Dio nel Vecchio Testamento ha a che fare con gli albori della civiltà umana, quindi rimane legato alla sfera del trascendente perchè poca è l'intelligenza e la conoscenza acquisita: Cio che non si conosce è mistico e trascendentale, appunto.
Roma è un grande Impero, chi ha dato origine a Roma ha avuto l'intelligenza di far sua la conoscenza altrui fino ad allora maturata e migliorarla. Accantoniamo il giogo operato dai romani sui popoli oppressi e la fedeltà all' imperatore come unico Dio. Il Dio vero abbandona il trascendente e si tuffa nell'immanete con Cristo che opera miracoli e fornisce lezioni di altissimo contenuto morale, filosofico ed etico. Da quel punto, tralasciando i tempi bui del Medioevo, ed i tempi dell'inquisizione o delle Crociate in cui Dio è per l'uomo simbolo erroneo di potere di vita o morte sugli altri uomini, l'uomo aumenta le sue capacità logiche, matematiche, analitiche. Col Rinascimento nasce la scienza ed essa evolve col tempo fino ai giorni nostri (e si spera anche oltre). Dio, quindi, ha scelto forse con un po di anticipo il tempo giusto affinchè l'uomo potesse avvicinarsi a Lui attraverso la scienza. Ad oggi, ad esempio, la causa di un tumore o di un carcinoma non ci è nota, ma attraverso la radio-chemio è possibile attaccarla ed impedire che si estenda. Noi siamo arrivati ad agire ad un livello dimensionale troppo grande per comprendere la causa, ma possiamo solo limitarne gli effetti. Non voglio dire che Dio sia la causa univoca di tumori o cancri, ma solo che tra le tante manifestazioni di vita, dobbiamo accettare (anche se a malincuore) anche queste, purchè non si tralasci affatto l'importanza della sperimentazione per aumentare la conoscenza a tutto vantaggio del bene per l'umanità intera. Continuo a sostenere che Dio trova conferma nella scienza, ma che è necessario avvicinarsi ad essa con l'umiltà del bambino che impara dai propri genitori a rispettarne l'autorità, senza avere la superbia di poterne fare a meno. -
#34
Sign Lorenzo io non so quanti anni detiene, ma mi fa molto piacere
leggere quello che ha scritto anche se si è avvicinato pressapoco.
Io Leo ho scritto le cose perfette, perchè ne ho avuto esperienza personale
( viaggio astrale ) se sa quello che vuol dire?
Molte persone a questo mondo hanno avuto esperienze fax simili alla mia.
Ma non ne parlano perchè hanno paura e si vergognano
pensano che vengono presi per pazzi.
Io non sono di questo pensiero avrei molte cose da dire ai lettori
ma sono sicuro che non crederebbero farebbero domande su domande e poi si farebbero le risposte da soli.Io ho scritto un libro su quello che ho veduto o meglio dire quello che mi ha fatto vedere colui che ho chiamato MIO SIGNORE. Questo è il mio E mail VIECELI.LEO1950@yahoo.de -mi scriva e le spedirò il mio libro gratis. allorchè capira molti perchè di questa vita terrena. Leo -
#35
secondo me i nostri creatori sono scensiati venuti dall'universo
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#36
Sig. Leo la ringrazio per la disponibilità a fornirmi gratuitamente il suo libro, ma se lo leggessi, probabilmente seguirei un percorso obbligato; Sono convinto che Dio sia una questione di fede e la fede una questione di ricerca della verità che deve trovare un fondamento. Sono convinto che prima o poi riusciremo ad accettare di essere figli del Padre, ma solo attraverso i mezzi e le conoscenze affinabili lungo la strada che percorriamo da uomini con le nostre paure, le nostre insicurezze, ma con la certezza di lasciarcele alle spalle ogni volta che, in seguito all'umiltà nell'apprendere, avremo ottenuto la meraviglia della scoperta.
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#37
lorenzo, chiedi ai monaci buddisti che per giorni mesi meditano fino al vuoto interiore piu totale,abissale, non trovano dio ma trovano il vuoto il nulla.la totale assenza di stimoli la totale assenza di tutto.fede e verità non si sotengono a vicenda.
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#38
La meditazione è uno stato mentale alterato autoindotto: Ad un certo livello riesci ad evitare che il cervello processi gli stimoli che gli giungono di continuo dagli organi di senso: E' un po come dire che sapendo che non puoi fare a meno di mangiare, tu puoi, senza sentirne il bisogno, privarti dell'alimentazione; lo stesso dicasi per gli altri bisogni primari: Può funzionare per un certo tempo, ma il matabolismo umano necessita di bruciare energia, quindi di trasformarla in forza vitale: Se dall'esterno non giunge l'apporto energetico, tu non puoi fare altro che cibarti di te stesso.
Per la ricerca della verità non v'è dunque bisogno di meditazione, ma di sinergia tra diverse branche della scienza quali ad esempio la matematica, la fisica, la biologia, la chimica, ecc.
Tutte volte a trovare un punto d'incontro, quella particella elementare che da origine al tutto secondo leggi ferree e prestabilite e che è presente in utto, persino nei bonzi o nell'anima per chi ci crede. e per chi no. -
#39
non hai capito quello che volevo dire,sotto tutta la costruzione matamatica della mente non esiste niente,l'uomo è passato tra mille eperienze e credenze ma è il nulla la nostra vera origine anche se ci puo fare paura.sicuramente molta paura!!!!!!!
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#40
?
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#41
Eccomi ;-)
Mi speghi come fa un bonzo, dopo lunga meditazione, dopo aver ottenuto il vuoto interiore più totale a "tornare in se" e venirti a raccontare che ha trovato il vuoto ? Se era vuoto come s'è riempito ?
Capisci che potrei dirti che la nostra origine ha avuto inizio in un granello di sabbia dopo lunga meditazione ? Se polvere sei e polvere torni, lo puoi constatare da te.
Con la meditazione riesci a fare a meno dei sensi e degli stimoli corporali, tutto qua. Non puoi spiegare nulla, solo convicerti che sia così, ma te ne convinci tu e solo tu. Infatti, chi medita cerca posti isolati perchè si isola egli stesso. E' chiaro che non può trovare altro che il nulla se è quello che cerca. -
#42
SFINGE SEI TROPPO MATERIALE...........DEVI DAR COLPA ALL'UOMO PER QUELLO NON A DIO.
KEITà DIO NON è STATO CREATO DA NESSUNO è SEMPRE ESISTITO ED è DENTRO DI NOI,è NELLèARIA E NELL'ACQUA...IN UN PEZZO DI LEGNO,IN UN FIORE,è IL CIELO E L'UNIVERSO.....NON STA NELLA CHIESA COME QUALCUNO VUOLE FARCI CREDERE.
DIO HA CREATO TUTTO E HA CREATO L'UOMO...NON CI FARà MAI DEL MALE PERCHè CI AMA ED IL SUO AMORE è TALMENTE GRANDE CHE NON CE NE ACCORGIAMO NEANCHE....NOI CI STIAMO DISTRUGGENDO DA SOLI...DOPO LA MORTE C'è ANCORA VITA MA SPIRITUALE....PIù BELLA.
GLI ATEI COME HAWKING CAMBIERANNO IDEA UN GIORNO.
SECONDO ME HAWKING NON CREDE IN DIO PER COLPA DELLA SUA MALATTIA MA PROBABILMENTE L'HA MERITATA(PER CHI CREDE NELLE VITE PASSATE NATURALMENTE). -
#43
non credere in dio non significa non credere in nulla,essere atei non significa non ubbidire alle regole che governano il mondo,atei significa tentare avere piu fiducia nell'uomo nelle sue capacità.tutti amano un dio da quello cattolico a quello islamico e cosi via, pero continuiamo ad ammazzarci fra di noi in loro nome!!!!cosi la coscienza è a posto!!!!
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#44
io non sono un bonzo,pero medito da qualche anno e ti posso assicurare che la meditazione pulisci i sensi e gli stimoli corporali da limitazioni culturali e educative e scivoli nel silenzio mentale,eliminazione dei limiti mentali, con una percezione del mondo che ci crconda molto piu profondo.in questa condizione mentale dio non mi viene in mente quando ritorno rincomincio ad avvertire il mondo secondo i limiti che mi hanno insegnato e anche il bisogno di avere un dio a cui rivolgermi quando sono nei casini!!!
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#45
è un mio modo di vedere le cose posso anche sbagliarmi non esistono certezze in questo campo!!pero il dialogo puo aiutare!!
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#46
Tempo fa Stephen Hawking voleva poter conoscere la Mente di Dio. Per questo io gli dedicai il mio libro: “Il Tachione il dito di Dio”. Ora ha cambiato idea e dice che Dio non esiste. Il CERN a sua volta ripropone l'eterna esistenza della materia. Io rispondo così:
COMMENTO ALL’ULTIMO ESPERIMENTO DEL CERN DI GINEVRA.
Ciò che è stato osservato al CERN di Ginevra ,consiste di un plasma di teorema geometrici e matematici, espressi in numeri cardinali .
Questi a loro volta sono costituiti da un gas di numeri ordinali, (la polvere di Cantor ” diviene “ frattali).
A proposito DUNQUE ,della presunta autosufficienza della materia ,affermata dopo gli ultimi esperimenti del CERN di GINEVRA.
Siamo semplicemente alle solite tesi ideologiche .
Non si tiene conto che l'energia applicata nell'esperimento del CERN è già esistente nell'universo . Quindi la materia non è affatto autosufficiente. Rimane vero semplicemente che nulla si crea e nulla si distrugge .
Rimane insoluto infatti ,quali sono le ragioni dell'esistenza dell'energia ? Perché c'è l'energia invece che il nulla ?
Per approfondire segnalo il sito: il Tachione il dito di Dio.
Nel sito www.webalice.it/iltachione si può leggere gratuitamente in rete la teoria unificata dell'universo fisico e mentale, secondo il pensiero sineterico.
La tesi fondamentale della teoria afferma che la gravità non è una qualità della materia ma una reazione astratta all'estensione angolare .
Pertanto le successive dimensioni spaziali “estendendosi” a partire dal punto mentale,alla retta ,al piano e ai volumi, determinano REAZIONE ANGOLARE GRAVITALE ,all'ipotesi immaginaria di estensione LAMBDA, nello spazio tempo.
Dunque le ragioni invisibili delle apparenze fisiche ,sono astrazioni di teorema matematici.
Le apparenze fisiche visibili ai sensi sono simulazioni delle idee della teoria.
In pratica non ci sono fenomeni fisici ma solo rappresentazioni mentali dell'osservatore
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#47
vittorio catani
Sono andato sul sito “Il Tachione…”
Teoria originale, ardita e che - ahimè - per mie carenze tecniche non sono in grado di comprendere appieno, come forse sarà per altri lettori.
Forse, se ci si pone il fine d’essere compresi da quanta più gente è possibile, un linguaggio meno specifico avrebbe giovato, sia pure a costo di qualche semplificazione.
Comunque: complimenti. Non è da tutti.
.RUSSO Vincenzo
Caro vittorio catani ,la teoria unificata deve correggere duemila anni di errori di filosofia ,che hanno influito sulla logica ,sulla matematica e sulla fisica. Ora per correggere tutto questo ,po,po di scienza travisata ,occorre una nuova semantica .Cioè si devono dare nuovi significati a parole ed espressioni in uso da secoli.Non che sia tanto difficile in se.Il difficile e rimuovere i pregiudizi stratificati nella cultura nota.Per esempio INFINITO oggi significa qualcosa d’immenso e magnifico. In realta è un numero e una qualità incompleta. Un numero non finito. Cioè non è un numero intero. Quindi non rappresenta grandezza ma incompletezza. Gli antichi della magna grecia usavano invece i due diversi termini limitato,(cioé completo),per esprimere grandezza e illimitato,(cioè incompleto), per definire la rarefazione dei numeri primi nel nulla. Va meglio?
PROVIAMO CON UNA NUOVA MAIL QUI DI SEGUITO.
LEGGETEMI PERO’ IN MODO ESTESO anche SUL MIO SITO, PER UNA COMPRENSIONE MIGLIORE.
SALUTI DA VINCENZO
Vi TRASMETTO UN’ALTRA MIA MAIL MOLTO DIFFUSA IN RETE.
risposte a BIOLOGI NEODARWINISTI e scienziati agnostici o atei.
RUSSO Vincenzo scrive:
ottobre 26, 2010 alle 12:16 pm
Tutte le teorie della scienza non sono conclusivamente galileane.
Altrimenti diventano leggi della natura e non sono più teorie.
Quindi le ragioni invisibili per essere ,sono molto più profonde delle cause visibili presunte ,e lo sono più importanti ,persino di quelle cause sperimentalmente verificate. Infatti ogni esperimento è vero solo fino a quando si ripete identico.
UN BRAVO DI SETTORE DUNQUE A RICHARD LEWONTIN biologo antievoluzionista.
La scienza è fede quanto la religione ,ma è difficile farlo ammettere. Eppure la teoria standard e la matematica stessa sono solo ipotesi ipotetico deduttive ,valide solo nel loro proprio sistema assiomatico. Vale a dire che sono incomplete o indecidibili. In pratica non sono false ,perchè sono ipotesi coerenti nel proprio sistema assiomatico. Con ciò non sono neanche vere però ,ma sono solo finte ed immaginarie costruzioni mentali. Le congetture non sono invece nemmeno costruibili e quindi sono false.
Allora il mondo visibile è una costruzione mentale, realizzata con teorema coerenti ma finti.
Per concludere .A quali giudizi si devono sottoporre i concetti sintetici ed analitici per trovare le leggi naturali galileane visibili ed invisibili? Ovvero come si trova anche il perché dell’esistere ?
RISPOSTA : Con il giudizio completo della logica sineterica. Vedi sul sito http://www.webalice.it/iltachione ,soprattutto al volume V : “il tempo e il pensiero”. -
#48
la materia si rende intelligente tramite l'uomo e la natura o è intelligente,sia materialmente che mentalmente,per sue caratteristiche.
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#49
la materia si rende intelligente tramite l'uomo o è intelligente per sue caratteristiche.
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#50
Francamente ditemelo: se dovreste mai in questo stesso momento presentarvi al cospetto di un giudice supremo, avreste mai il cuore sereno, libero e fiduciosamente certo di essere assolti? Che cosa, che cosa avete mai sacrificato del vostro interesse alla necessita' del vostro prossimo (alludo a quello povero, il piu' umile, il piu' diseredato ed afflitto)? Quale, quale e' stato l'intento vostro, se non quello di ammassare beni ed orgoglio, egoismo, intemperanza e crudelta'? Tutte queste cose non vi seguiranno nella tomba, ne' le ritroverete se qui dove ora siete dovreste per sventura vostra tornare. Meraviglioso Iddio dell'amore e di tutti i sensi, di tutte le bellezze, ben oltre quelle che il vostro genio ha intuito, ben oltre il sacrificio di santi e di eroi. Dio eterno amore.Io armonizzo le possibilita'.
Forse per testimoniare la sua esistenza in un mondo sempre piu' pagano.
Quello dell'uomo pero' e' uno "spirito intelligente" perche' l'uomo sovrasta ed e' in grado, per quanto lo riguarda, di regolare, se non di dominare, gli istinti che sospingono incessantemente tutto cio' che esiste e si forma. Ho definito 'coscienza sublime' ogni impegno volto a raggiungere, sia pure attraverso la materia, dimensioni fuori della consuetudine. Ammesso che la genialita' faccia ancor parte dell'istinto, i prodotti della genialita' appartengono invece a quella liberta' di creare che e' prerogativa dello "spirito intelligente" dell'uomo, quindi ben oltre l'istinto stesso. Questa considerazione sarebbe sufficiente a comprendere l'esistenza dell'anima la quale si identifica poi in quell'armonia universale alla quale contribuisce e partecipa.
La vita terrena e' troppo breve per creare e rinunciare poi subito a cio' che si e' creato.Lo spirito dell'uomo e' la creazione la piu' alta che Dio ha realizzata e come tale gli competono facolta' e possibilita' straordinarie.Dio crea il nostro spirito, senza pero' estrinsecarlo. Siamo noi stessi che dobbiamo realizzarlo accettando la prova severa della vita, le sofferenze, i dolori, la morte; ma lo facciamo con goia sapendo che realizziamo il disegno di Dio. E alla fine, chiusi gli occhi, saremo noi stessi, per primi, a giudicarci: "Siamo o meno idonei di adire all'eternita'?"Credo in un Dio unico, fabbro dell'universo, ispiratore della giustizia e della carita'.Avvicinare la scienza e lo spirito, cio' che oggi non e' ancora attuabile.Ogni morte e' il misterioso preludio di una risurrezione, il mistero che sigilla la vita, che non e' tolta ma solo mutata.Si nasce e si muore nel medesimo punto dell'etenita'.Nulla muore: cio' che muore cade nella vita.Nulla di cio' che facciamo e' male se e' in armonia con noi stessi e non danneggia il prossimo.Dio resiste ai superbi e da' la grazia agli umili.La scintilla divina e' in fondo al nostro essere.Dio e' l'Invisibile Evidente e la' dove tutto finisce Egli comincia.Spesso la Verita'e'velata da un simbolo.L'immaginazione e'la piu'scientifica delle facolta'.Tutto vibra alla frequenza dell'amore.
La forte luce e' anche un forte suono, ma tutto e' silenzio.
La Verita' e' un ago che sta in equilibrio su un piano di cristallo.
L'infinito e' composto di Universi che si sollecitano.
Rallegratevi! Non esiste la morte! C'e' subito un'altra vita.
Non si puo' parlare al cuore della gente se non si parte dal proprio cuore.Che cosa sarebbe il pensiero se non esistesse lo spirito? Le sue possibilita' non andrebbero certamente oltre i limiti consentiti dall'istinto.Ogni giorno di piu', mi convinco che lo sperpero della nostra esistenza risiede nell'amore che non abbiamo donato. L'amore che doniamo e' la sola ricchezza che conserveremo per l'eternita'.
Nel Meraviglioso c'e' l'Armonia riassunta del Tutto e questa definizione e' valida tanto per chi ammette quanto per chi nega Dio.
Illumina questa gente Signore quando saro' morto! che capisca, non abbia paura della morte!La Verita', pur di imporsi, possiede mezzi implacabili e presto o tardi li usa. Certamente un rapporto tra spirito e materia esiste: la Scienza non lo conosce. Una collaborazione con la scienza io la invoco, senza quel presupposto di sfiducia che non offende la mia trascurabile persona bensi' la conoscenza che ho raggiunta e che e' gia' patrimonio della Scienza di Domani.Ho sperato che fosse proprio la Scienza ad aiutarmi a riconoscere e codificare queste mie sensazioni che sono certo ogni uomo possiede, e sara' la Scienza stessa a rivelare queste facolta' e promuoverle in tutti gli uomini...Non dimenticare mai queste cose. Siate forti di queste cose. Vi ho aperto delle porte sull'infinito.Datele agli altri, comunicatele al prossimo! Dite agli altri che bisogna pensare che si sopravvive, che continua la vita altrove, che si ritorna sulla Terra solo se si e' indegni di continuare a vivere! "Riferimento bibliografico: G. ROL - "Io sono la grondaia...".Ed. Giunti.
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#51
non capisco perche per dire delle cose ,molto geniali,bisogna avere un riferimento immaginario tra il giudicatore e il magnanimo pieno di armonia o cattiverie.l'uomo puo serenamente essere giudice di se stesso,anche perche la presenza di questa entità non impedisce all'uomo di essere cattivo nella realta basta guardare le guerre e cattiverie varie la fame nel mondo ecc.,forse rimandare il tutto a una entità esterna,immaginaria,ci toglie le nostre responsabilita. è SICURAMENTE TREMENDO IMMAGINARE CHE NON ESISTE UNA ENTITA CHE SE SIAMO BRAVI POI CI PREMIERA e stare a guardare i cattivi.dire che dio non esiste non è una bestemia è il solo modo per cambiare le cose chi vuole fare del bene lo deve fare,se vuole,per l'uomo insieme all'uomo al di fuori delle religioni dei vari dei.poi ognuno fà quello che vuole il libero arbitrio lo permette!!
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#52
io vorrei rispondere a di biagio cinzia,ammette che dio nn esiste,perche poi dice dopo che saremo morti si sapra'tutto?io credo di guardarvi nella coscienza nn si puo' asserire una cosa quando gia' e controversa con se stessi.se il grande scienziato grande....chi gliela da ' la certezza di quello che dice?
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#53
Indipendentemente da tutte le teorie, una cosa è certa: speriamo che Dio esista perché se non esistesse, l'uomo sarebbe una bestia nata per caso.
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